17/5/2010

Συνέντευξη κ. Σπηλιωτόπουλου στο Ρ/Σ Antenna Radio 97,2




Αθήνα, 17 Μαΐου 2010


ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΒΟΥΛΕΥΤΗ Β’ ΑΘΗΝΩΝ ΤΗΣ ΝΔ

ΑΡΗ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΥ

ΣΤΟ Ρ/Σ "ANTENNA RADIO" (97,2)

KAI ΤOΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗ ΚΑΙ Ν. ΔΗΜΑΡΑ



ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα επικοινωνήσουμε τώρα με τον κύριο Άρη Σπηλιωτόπουλο, καθώς βρίσκεται αυτές τις ημέρες στο επίκεντρο σφοδρής κριτικής για έξοδα που δαπανήθηκαν την εποχή που ήταν Υπουργός Τουρισμού. Καλό μεσημέρι κ. Σπηλιωτόπουλε.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι. Να τα πιάσουμε όλα με τη σειρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας τα πάρουμε λοιπόν με τη σειρά. Σας κατηγορούν σχεδόν ευθέως ότι τον καιρό που αγωνιζόταν η χώρα για να πληρώσει τις συντάξεις, εσείς αγοράζατε πόμολα swarovski για το υπουργείο σας. Αυτό εμπεριέχει μια σκοπιμότητα;

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν δέχομαι το αστείο σας διότι τέτοια ζητήματα δεν υπήρχαν. Όχι swarovski, αλλά ούτε χρυσός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περίπου έτσι παρουσιάζεται κ. Σπηλιωτόπουλε στα Μέσα Ενημέρωσης και το γνωρίζετε.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, όλες αυτές είναι ανοησίες. Για να τα ξεκαθαρίσουμε λοιπόν άπαξ και δια παντός…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως χρήματα για γραβάτες και φουλάρια δόθηκαν.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αν θέλετε θα σας δώσω απάντηση. Κοιτάξτε να δείτε, ο ΕΟΤ προϋπάρχει του υπουργείου Τουρισμού. Το υπουργείο Τουρισμού φτιάχτηκε επί των ημερών της ΝΔ. ΕΟΤ προϋπήρχε και ορθώς προϋπήρχε και θα συνεχίσει να υπάρχει γιατί είναι ο κύριος κρίκος της προώθησης της τουριστικής βιομηχανίας της χώρας μας. Από εκεί κι έπειτα, ο ΕΟΤ παγίως έκαμε έξοδα δημοσίων σχέσεων και επί των ημερών μου και επί των προκατόχων μου και συνεχίζει να κάνει αντίστοιχα έξοδα και σήμερα. Και πολύ ορθώς κάνει αυτά τα έξοδα. Κάνει έξοδα δημοσίων σχέσεων γιατί προσπαθεί να επηρεάσει τους μεγάλους tour operators σε μια περίοδο κρίσιμη για την Ελλάδα, να στείλουν όσο το δυνατόν περισσότερους τουρίστες με αποτέλεσμα να αυξήσουμε το παραγόμενο εθνικό εισόδημα για τη χώρα μας, δηλαδή να πλουτίσουμε τη χώρα μας όσο το δυνατόν περισσότερο. Αυτή την περίοδο, για να το πω καθαρά, έχουμε ανάγκη χρήματα. Και για να μπορέσουμε να βρούμε αυτά τα χρήματα πρέπει να φέρουμε όσο το δυνατόν περισσότερους τουρίστες. Έχουμε ανάγκη το συνάλλαγμα. Αυτό, για να το κάνουμε, σημαίνει ότι πρέπει να επηρεάσουμε τα μεγάλα μαγαζιά κι αυτό γίνεται με την διαφήμιση και τις δημόσιες σχέσεις. Αυτό έγινε πριν από εμένα, αυτό έγινε και επί των δικών μου ημερών, αυτό γίνεται και ακόμη και σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επί των ημερών σας μήπως η σπατάλη ήταν υπερβολική;

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επί των ημερών μου δαπανήθηκαν ακριβώς τα ίδια χρήματα που δαπανήθηκαν και από τους προκάτοχούς μου και θα σας έλεγα ότι, επειδή τα πράγματα δεν ήταν εύκολα, είχα δώσει και μία εντολή στον ΕΟΤ τότε, να είναι όσο το δυνατόν μικρότερες οι αποστολές που στέλνουμε στο εξωτερικό για να μπορέσουμε, όχι εις βάρος της χώρας, να μειώσουμε τις δαπάνες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια και θέσατε το θέμα των ταξιδιών κ. υπουργέ, μία από τις κατηγορίες που ακούγονται εναντίον σας και το συμπεριλαμβάνετε στην απάντησή σας είναι ότι κάνατε πάρα πολλά ταξίδια με μεγάλη συνοδεία.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλάτε για έξι ταξίδια τα οποία έγιναν σε έναν χρόνο όταν ήδη ο κ. Γερουλάνος έχει κάνει έξι ταξίδια σε έξι μήνες που ορθώς κάνει, αυτή είναι η δουλεία του. Και η κα Γκερέκου επίσης μαζί με τον κύριο Γερουλάνο. Τέλος πάντων, επί των ημερών μας ήταν ένας, τώρα έχουμε δύο. Καλά κάνουν οι άνθρωποι διότι έτσι πρέπει να προωθήσουν την εικόνα της Ελλάδος και πρέπει όσο το δυνατόν να προσελκύσουν περισσότερους επισκέπτες στη χώρα μας. Εγώ δεν τους κατηγορώ γιατί κάνουν τη δουλειά τους, αλλά αδυνατώ να καταλάβω ποιος είναι αυτός που κλαίει για λογαριασμό του Καραγκιόζη. Τι εννοώ με αυτό; Εννοώ ότι, για να δούμε αν έγιναν έξοδα ή όχι, πρέπει να δούμε τα έξοδα του ΕΟΤ συγκριτικά: τι δαπανούσε πριν από έμενα, τι δαπανούσε επί των ημερών μου και τι δαπανά σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό αυτό που λέτε, για να δούμε λοιπόν τι δαπανούσε πριν από εσάς και τι δαπανούσε επί των ημερών σας;

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να το δούμε. Που είναι λοιπόν αυτή η συγκριτική βάση; Γιατί όλα αυτά τα στοιχεία που έρχονται το φως της δημοσιότητας δεν έχουν συγκριτική βάση; Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, δώρα δημοσίων σχέσεων δεν έκανε ο ΕΟΤ πριν από μένα; Βεβαίως και έκανε. Και ορθώς έκανε. Απλά επί των ημερών μου, έγινε λίγο πιο μοντέρνα η αισθητική. Δηλαδή, αντί να δίνω αντίγραφα κιόνων, έδωσα σε 125 εκθέσεις, επαναλαμβάνω σε 125 εκθέσεις, χίλιες γραβάτες πάνω στις οποίες ήταν τυπωμένοι αρχαιοελληνικοί αμφορείς. Αντιλαμβάνεστε ότι κανένας σήμερα δεν χρειάζεται να έχει στην ντουλάπα του τη γραβάτα με τους αμφορείς. Είναι σαφές λοιπόν, μόνο από αυτά που ήταν τυπωμένα στις γραβάτες και στα φουλάρια, οτι δεν ήταν προσωπικά δώρα αλλά διαφημιστικά και, βεβαίως, ήταν δώρα που έγιναν ανάρπαστα. 1000 γραβάτες για 125 εκθέσεις; Στην προηγούμενη περίπτωση θα είχαμε πάρα πολλά αντίγραφα αρχαιοελληνικών αμφορέων. Απλώς έγινε το δώρο πιο μοντέρνο, έγινε το δώρο πιο ελκυστικό

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πιο προσωπικό ενδεχομένως.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και να σας πω και κάτι άλλο, ποιος είναι αυτός ο γάμος του Καραγκιόζη; Ξοδέψαμε λεφτά λέει, δαπανήθηκαν για το σύνολο όλων αυτών των ταξιδιών για 125 εκθέσεις σε όλο τον κόσμο και ξοδεύτηκαν λέει για δημόσιες σχέσεις 1,5 εκατ. Τα προβλεπόμενα έξοδα του ΕΟΤ εκείνη την εποχή για διαφημίσεις για δημόσιες σχέσεις για προβολή της χώρας, ήταν 50 εκατ. Αυξήθηκαν οι δαπάνες; Όχι, αυτό ήταν το budget, αυτός ήταν ο προϋπολογισμός. Από εκεί κι έπειτα, ο καθένας δεν κρίνεται με το τι ξόδεψε, γιατί αυτό είπε το ελληνικό κράτος, είπε «ξόδεψε 50». Τόσα μας είπαν, τόσα ξοδέψαμε. Κρινόμαστε από το τι αποτέλεσμα φέραμε. Επί των ημερών μου λοιπόν, για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό το πανηγύρι, το 3% του ΑΕΠ έγινε 6%, διπλασιάσαμε το συνάλλαγμα που ήρθε στη χώρα μας από τουρίστες. Επί των ημερών μου και επί της πολιτικής αυτής που ακολουθήσαμε φέραμε επιπρόσθετα πολλά δισεκατομμύρια δολάρια. Άρα, δεν πρέπει να εξετάζουμε μόνο πόση ήταν η δαπάνη της διαφήμισης αλλά και τι ανταποδοτικότητα είχε. Εγώ δε θα ρωτήσω, ας πούμε, ποτέ πόσα έξοδα κάνει ένα μεγάλο μαγαζί για διαφήμιση στην τηλεόραση και ούτε ο υπεύθυνος θα ερωτηθεί για αυτό αλλά θα ερωτηθεί αν η διαφήμιση που κάνει έπιασε τόπο, αν αύξησε τις πωλήσεις. Στην πράξη λοιπόν οι ερωτήσεις είναι: «Δαπάνησε ο κ. Σπηλιωτόπουλος περισσότερα από τους προκατόχους του»; Η απάντηση κατηγορηματικά είναι όχι. «Τι έφερε από τους προκατόχους του»; Διπλάσιο συνάλλαγμα. «Τι έκανε»; Έφερε δισεκατομμύρια δολάρια στην Ελλάδα. Αυτή είναι η αποτελεσματικότητα στην πολιτική. Εγκαλούμεθα γιατί κάναμε τη χώρα μας πλουσιότερη; Εγκαλούμεθα γιατί κάναμε σωστά τη δουλειά μας; Γιατί φέραμε περισσότερα δις δολάρια; Ποιος είναι αυτός που έχει πρόβλημα γιατί φέραμε στη χώρα μας διπλάσια έσοδα μέσα σε ένα χρόνο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας θέσω ένα ερώτημα κ. Σπηλιωτόπουλε. Σας στέλνουν στον εισαγγελέα το πόρισμα, ο κ. Γερουλάνος, για την Αγροτουριστική.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί ρωτάτε εμένα γι’ αυτό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχατε εσείς κάποια σχέση με την Αγροτουριστική; Εξαρτιόταν από το Υπουργείο Τουρισμού;

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΑΓΡΟΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ, με δική μου απόφαση έληξε διότι δεν έφερε, αν θέλετε, τα οικονομικά αποτελέσματα τα οποία έπρεπε να έχει. Επί των ημερών μου βρήκα την ΑΓΡΟΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ με συνεταίρο έναν ιδιώτη, θεωρούσα ότι δεν χρειάζεται αυτός ο ιδιώτης συνεταίρος και αποφάσισα η εταιρεία αυτή να πτωχεύσει. Πτώχευσε, φτιάξαμε την καινούρια εταιρεία ΑΓΡΟΤΗΜΑ, όπως ξέρετε αυτή η εταιρεία ήταν και του υπουργείου Τουρισμού και του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας, έγινε ανασχηματισμός, δεν πρόλαβε να περάσει από τις αντίστοιχες νομικές διαδικασίες και, από εκεί κι έπειτα, δεν ξέρω πως στελεχώθηκε και τι δουλειά έκανε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το σημείο από το πόρισμα των Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης διερωτάται για το τι ακριβώς έχει συμβεί.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τι με ρωτάτε; Ήμουν υπουργός Παιδείας. Θέλετε να σας πω για το υπουργείο Παιδείας;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν αφορούσε τη δική σας περίοδο.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σαφές αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι σαφές. Τώρα, σε ότι αφορά τις σκοπιμότητες, υπαινιχθήκατε ότι υπάρχει κάποια σκοπιμότητα πίσω από αυτά. Ποια είναι αυτή η σκοπιμότητα κατά τη γνώμη σας; Αφορά εσωκομματικούς σας αντιπάλους ή από την αντίπερα όχθη μια πολιτική επιλογή;

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε εγώ δεν είμαι ντετέκτιβ να ψάξω να βρω ποια είναι. Αντιλαμβάνομαι όμως τα εξής. Πρώτον, δεν έχουν διοχετευθεί στη δημοσιότητα στοιχεία για το πόσο δαπανούσε ο ΕΟΤ επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και επί κυβερνήσεων Νέας Δημοκρατίας πριν από εμένα για να υπάρχει συγκριτική βάση, για να δούμε αν υπήρχαν επί των ημερών μου περισσότερα έξοδα. Δεύτερον, διοχετεύονται αποκλειστικά και μόνο στοιχεία για δαπάνες που είναι προϋπολογισμένες στον ΕΟΤ. Τρίτον, ο κάθε Υπουργός δεν γνωρίζει για δαπάνες που κάνει ο ΕΟΤ που είναι κάτω των 500.00 ευρώ, νομικά δεν πρέπει να γνωρίζει. Γιατί ο ΕΟΤ έχει Διοικητικό Συμβούλιο, έχει δική του διοίκηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν πρέπει να γνωρίζει ο Υπουργός;

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί αυτό λέει ο νόμος. Ο ΕΟΤ έχει το αυτοδιοίκητο και γι’ αυτό έχει Διοικητικό Συμβούλιο. Κάθε δαπάνη του ΕΟΤ περνάει από Διοικητικό Συμβούλιο. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, για να μην νομίζετε ότι υπεκφεύγω, έτσι είναι ο προϋπολογισμός του ΕΟΤ, έτσι ήταν και πριν, αυτά έπρεπε να ξοδευτούν και το ζητούμενο δεν είναι τι ξόδεψε ο ΕΟΤ γιατί υπάρχει η ανταποδοτικότητα σε αυτό το Υπουργείο. Πρέπει να βλέπουμε για να ξέρουμε τι γίνεται τι αποτέλεσμα είχαν τα έξοδα αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείται ότι έπιασαν τόπο τα έξοδα αυτά.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς. Με τα ίδια χρήματα εμείς επί των ημερών μου στο Υπουργείο διπλασιάσαμε τα έσοδα της Ελλάδος. Φέραμε με την πολιτική μας αυτή δισεκατομμύρια δολάρια. Και αναρωτιόμαστε «δεν έγιναν έξοδα»; Μα πως αλλιώς μπορούν να έρθουν τα έσοδα, αν δεν γίνουν έξοδα; Δηλαδή το δικό σας ραδιόφωνο λειτουργεί χωρίς έξοδα; Μία εταιρεία δεν έχει κόστη για να διαφημίζεται ούτως ώστε να μπορεί να προσεγγίζει πελάτες και να αυξάνει τα έσοδά της; Έτσι είναι και η βιομηχανία αυτής της χώρας που λέγεται τουρισμός. Και να σας πω και κάτι άλλο; Eδώ ή είναι κάποιος άγγελος ή κάποιος διάβολος. Αν εγώ έκανα αυτή τη «χλιδή» στο Υπουργείο Τουρισμού, γιατί δεν έχουν να μου βρουν ένα στοιχείο στο Υπουργείο Παιδείας με αντίστοιχη χλιδή; Πως ξαφνικά έγινα ο πιο οικονόμος Υπουργός τον επόμενο χρόνο; Στο Υπουργείο Παιδείας δεν βρήκαν τίποτα; Ένα χρόνο έμεινα εκεί, δεν έχουν κάτι να πουν; Είμαι ο μοναδικός Υπουργός Παιδείας που δεν έκανε χρήση του κωδικού δημοσίων σχέσεων και προκαλώ των οποιονδήποτε να δει τον κωδικό δημοσίων σχέσεων στο Υπουργείο Παιδείας. Θα διαπιστώσετε ότι είμαι ο μοναδικός Υπουργός που δεν έκανε χρήση του. Αυτό σημαίνει ότι ακόμα και τα λουλούδια που έπρεπε να στείλω εκεί που υπήρχαν υποχρεώσεις δεν τα χρέωνα στο Υπουργείο, τα χρέωνα στην τσέπη μου. Γιατί το Υπουργείο Παιδείας δεν πρέπει να κάνει δημόσιες σχέσεις. Πρέπει να κάνει σωστή δουλειά προς όφελος των εκπαιδευτικών και της παρεχόμενης Παιδείας. Μηδέν, λοιπόν, δημόσιες σχέσεις στο Υπουργείο Παιδείας. Και ήμουν ο μοναδικός Υπουργός Παιδείας που δεν ταξίδευε με μεγάλες αποστολές και δεν έκανε πολλά ταξίδια στο εξωτερικό. Και αν δείτε εκείνη την περίοδο, στις εφημερίδες μου έκαναν κριτική γιατί δεν πήγα σε δύο ταξίδια που προβλεπόταν ως Υπουργός Παιδείας. Και το έκανα αυτό γιατί θεώρησα ότι θα ήταν σπατάλη. Πήγαν οι υπηρεσιακοί παράγοντες και αυτό ήταν αρκετό. Δεν πήγα στα ταξίδια γιατί δεν ήθελα να δημιουργήσω επιπρόσθετα έξοδα στο Υπουργείο Παιδείας. Αυτή η κριτική για το Υπουργείο Παιδείας ξεχνιέται και πάμε πριν από εκεί που ήμουν Υπουργός Τουρισμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σπηλιωτόπουλε, αναφερθήκατε στο πριν και το μετά που είπατε ότι είναι απαραίτητο να υπάρχουν συγκριτικά στοιχεία. Διαπιστώνετε κάποιο είδος κακοδιαχείρισης στην μετά από εσάς εποχή στο Υπουργείο Τουρισμού;

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο τελευταίος άνθρωπος που θα πετούσε λάσπη στον ανεμιστήρα είμαι εγώ. Εμένα αυτή τη στιγμή εκείνο που με ενδιαφέρει είναι ότι η χώρα μου διέρχεται κρίση. Όταν ήμουν εγώ στο Υπουργείο Τουρισμού κανείς δεν γνώριζε για την κρίση. Ούτε στην Κυβερνητική Επιτροπή συμμετείχα τότε, ούτε σε οικονομικό Υπουργείο παραγωγικού κύκλου ήμουν. Δεν γνώριζα ποια ήταν η οικονομική κατάσταση της χώρας, για να είμαι ειλικρινής. Άρα, σήμερα που γνωρίζουμε σε ποια οικονομική κατάσταση έχει περιέλθει η χώρα, πρέπει η ηγεσία να κάνει τα πάντα προκειμένου να επηρεάσει όσο δυνατόν περισσότερους tour operators να φέρουν περισσότερους τουρίστες στην Ελλάδα γιατί, αν δεν τους φέρουν στην Ελλάδα, θα τους πάνε σε άλλες χώρες. Και αυτό επιτυγχάνεται αν ξοδέψουμε για να εισπράξουμε. Άρα, δεν μπορώ να μιλήσω για κακοδιαχείριση στον ευαίσθητο τομέα της τουριστικής βιομηχανίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή τελειώνει ο χρόνος κύριε Υπουργέ, σας παρακαλώ ένα σχόλιο για την υπόθεση της κυρίας Γκερέκου και για τα όσα φημολογούνται για τον εξαναγκασμό της σε παραίτηση.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι κάτι το οποίο με χαροποιεί. Ελπίζω η κυρία Γκερέκου να βγει να δώσει τις απαιτούμενες πειστικές απαντήσεις και, από εκεί και έπειτα, σε προσωπικά ζητήματα δεν θα ήθελα να τοποθετηθώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι προσωπικό το ζήτημα, οικονομικό είναι. Αφορά την φορολογία και αυτά που πληρώνει ο Έλληνας πολίτης.

ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι έτσι όπως τα λέτε, όμως, όταν δεν έχουμε ακούσει ποια είναι η απάντηση της κυρίας Γκερέκου, εγώ δεν θα ήθελα να βγάλω πρόωρα συμπεράσματα. Σε κάθε περίπτωση, οι πρώτες εντυπώσεις δεν είναι ευχάριστες.