23/5/2010

Συνέντευξη του κ. Σπηλιωτόπουλου στην εφημερίδα Ελεύθερος Τύπος



Αθήνα, 20 Μαΐου 2010


ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ
ΒΟΥΛΕΥΤΗ Β’ ΑΘΗΝΩΝ ΤΗΣ ΝΔ
ΑΡΗ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ»

Κύριε Σπηλιωτόπουλε είστε προβεβλημένο στέλεχος, με μακρά θητεία στη ΝΔ, όμως ο κ. Σαμαράς δεν σας έχει τοποθετήσει σε κάποια θέση στο κόμμα… Συναντηθήκατε πριν λίγες μέρες με τον Πρόεδρο....
Είναι αλήθεια ότι ο κ. Σαμαράς ανταποκρίθηκε και μάλιστα άμεσα στη συνάντηση, που του ζήτησα να έχουμε, στο πλαίσιο της αναγκαίας ανταλλαγής απόψεων με σκοπό την οργάνωση ενός συγκροτημένου πολιτικού λόγου που πρέπει να εκφέρεται με τρόπο ενιαίο από όλους τους βουλευτές και τα στελέχη της ΝΔ. Άλλωστε ο Πρόεδρος της ΝΔ έχει ζητήσει από όλους μας να συμβάλλουμε με τις σκέψεις, τις ιδέες και τις προτάσεις μας σε αυτήν την περίοδο πολιτικής και θεσμικής ανασυγκρότησης που διανύει η παράταξή μας. Και αυτό κάνω. Ήμουν, είμαι και θα είμαι πάντοτε μπροστά σε όλες, όχι μόνο τις εύκολες, αλλά κυρίως τις δύσκολες μάχες της παράταξης χωρίς αυτό να συνδέεται ποτέ με ανταλλάγματα για κομματικές ιδιότητες, καρέκλες, και αξιώματα.

Συμφωνείτε με την άποψη ότι πρέπει να απομακρυνθούν τα «βαρίδια» από την Νέα Δημοκρατία; Οι βουλευτές ή Υπουργοί που απασχόλησαν αρνητικά την κοινή γνώμη την περίοδο της Κυβέρνησης Καραμανλή;
Δεν θεωρώ εκείνους που βαπτίζουν ορισμένοι -επίσημα δεν έχουν ποτέ κατονομασθεί από βουλευτές ή στελέχη μας- βαρίδια στη Νέα Δημοκρατία, ως την κύρια αιτία της σημερινής εικόνας μας. Πιθανότατα να υπάρχουν στελέχη, που έκαναν λάθη και που θα έπρεπε να κάνουν ένα βήμα στο πλάι, για να υποστηρίξουν νέους ανθρώπους για να προβληθούν. Όλους μας κρίνει η ιστορία. Kαι φυσικά είναι ιστορικό εγκληματικό λάθος να ποινικοποιείς τις λανθασμένες πολιτικές. Γιατί τότε η πολιτική ζωή θα γίνει μια απέραντη ζούγκλα με πολιτικές βεντέτες. Κι ακόμη δεν πιστεύω ότι η απομάκρυνση ορισμένων στελεχών-την οποία ζητούν μετ’ επιτάσεως, ύποπτης θα έλεγα, ορισμένοι στα μέσα ενημέρωσης και στο διαδίκτυο- θα βοηθήσει την Νέα Δημοκρατία να κερδίσει την εμπιστοσύνη του κόσμου. Το αντίθετο θεωρώ ότι θα γίνει. Γιατί η ΝΔ έτσι θα αποδυναμωθεί και γιατί θα πιστέψει ο κόσμος ότι για όλα αυτά φταίει η ΝΔ. Όμως, η κυβέρνηση Καραμανλή, σε μια πολύ δύσκολη περίοδο, είχε και θετικό έργο να επιδείξει. Ο μηδενισμός του έργου της κυβέρνησης Καραμανλή και οι λυσσαλέες επιθέσεις που δέχονται όλα τα στελέχη της σήμερα, δεν είναι αποτέλεσμα παραλείψεων ή λανθασμένων χειρισμών αλλά ένας προπαγανδιστικός χειρισμός ώστε να καλυφτούν τα ολέθρια σφάλματα της σημερινής κυβέρνησης.
Ποια πιστεύετε ότι είναι τα λάθη της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ;
Η απόλυτη έλλειψη ενός έστω και πρωτόλειου σχεδιασμού για την αντιμετώπιση των μείζονων προβλημάτων της χώρας και κυρίως των οικονομικών αδιεξόδων. Η χαρακτηριστική καθυστέρηση για την λήψη αποφάσεων που φανερώνει απόλυτη ανικανότητα. Η στοχοποίηση της χώρας από τους Ευρωπαίους εταίρους. Δεν λέω ότι δεν έγιναν λάθη και επί κυβερνήσεως Καραμανλή. Με τον διασυρμό, όμως, που υπέστη η χώρα από την νεοεκλεγμένη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ σε όλο τον κόσμο, είναι σίγουρο ότι θα ασχοληθεί ο ιστορικός του μέλλοντος. Για να δικαιολογήσει την δική της αφερεγγυότητα, το γεγονός ότι δεν μπορούσε να υλοποιήσει τις προεκλογικές της δεσμεύσεις, οδήγησε την Κυβέρνηση στο να στοχοποιήσει τις προηγούμενες Κυβερνήσεις- ακόμα και εκείνες του ΠΑΣΟΚ- και να απαξιώσει όχι μόνο τον πολιτικό κόσμο της χώρας, αλλά όλο το πολιτικό σύστημα και φυσικά τους απλούς πολίτες που στήριξαν το σύστημα αυτό, επί τόσα πολλά χρόνια μεταπολιτευτικά. Και, φυσικά, όλο αυτό το σκηνικό που έχει στηθεί με εξεταστικές επιτροπές, με απειλές για παραπομπές σε δίκες, έλεγχους στοχευμένους, διαπομπεύσεις επαγγελματικών τάξεων με δημοσιοποίηση στοιχείων, είναι σίγουρο ότι θα γυρίσει μπούμερανγκ στην Κυβέρνηση. Ειδικά σε μία Κυβέρνηση που στους οκτώ μήνες περίπου της θητείας της δεν έχει δώσει προς τα έξω καμία σπουδαία εικόνα σοβαρότητας.

Το όνομά σας είχε πάντως ακουστεί στα δημοσιογραφικά γραφεία για τη θέση του περιφερειάρχη...
Αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα. Να σας θυμίσω ότι στο παρελθόν το όνομά μου έχει ακουστεί και για πολλές άλλες θέσεις. Είναι λογικό ο πρώτος βουλευτής της μεγαλύτερης περιφέρειας με υψηλή δημοφιλία να είναι ο «συνήθης ύποπτος».

Μετανιώσατε που στηρίξατε την κα Μπακογιάννη;
Οι εσωκομματικές εκλογές είναι μία άχαρη υπόθεση. Πρώτα έπρεπε να ξεκαθαρίσω ότι δεν θα ανταποκρινόμουν στην πίεση να είμαι υποψήφιος της δικής μου γενιάς και μετά να επιλέξω έναν από τους άξιους εκπροσώπους της γενιάς Καραμανλή. Η στήριξή μου στο πρόσωπο της κυρίας Μπακογιάννη ήταν καθαρά μία πολιτική επιλογή. Αισθάνθηκα ότι οι θέσεις της ήταν πιο κοντά στις δικές μου.

Έχετε επαφή με τον κ. Καραμανλή; Και επί τέλους θα μας λύσετε την απορία γιατί σας είχε απομακρύνει από εκπρόσωπο του κόμματος το 2000;
Δεν υπάρχει κανένα μυστικό. Τότε δέχθηκα μια λυσσαλέα επίθεση λάσπης, καλή ώρα όπως σήμερα, με στόχο να πλήξουν με βαρύτατους υπαινιγμούς όχι μόνο εμένα αλλά το κύρος του Προέδρου της ΝΔ. Έπρεπε να κάνω στην άκρη για να σταματήσουν. Το λάθος ήταν ότι έκανα πολύ άκρη και έτσι δημιουργήθηκε απόσταση που άργησε να καλυφθεί. Επέστρεψα ως Υπουργός επτά χρόνια αργότερα σε δύο σημαντικά υπουργεία και στην Κυβερνητική. Πολιτικά με τον Κώστα Καραμανλή είχαμε πάντα ουσιαστική και τακτική συνεργασία που ουδέποτε διαφημίζαμε.

Πιστεύετε ότι ο Κώστας Καραμανλής θα έπρεπε να είχε βγει να μιλήσει και να δώσει εξηγήσεις για όσα τον κατηγορούν;
Ο κ. Καραμανλής θα έπρεπε να μιλήσει. Όχι μόνο για τη δική του διαδρομή αλλά και για την ιστορική προσφορά μιας ολόκληρης παράταξης. Πιστέψτε με ότι το τοπίο θα άλλαζε εάν αποφάσιζε ο Καραμανλής να αρχίσει να μιλάει και να εξηγήσει τι έκαμε, τι έργο άφησε και τι παρέδωσε σε μία κυβέρνηση που ακόμη και σήμερα σκανδαλολογεί και συκοφαντεί μια ολόκληρη παράταξη. Απειλούν τους διατελέσαντες Υπουργούς Εθνικής Οικονομίας με ειδικά δικαστήρια. Όταν η ιστορία επαναλαμβάνεται καταντάει φάρσα.

Θεωρείτε πως όσα συμβαίνουν τελευταία έχουν κοινά με τις επιθέσεις που δεχόσασταν το 2000;
Η επίθεση «λάσπη στον ανεμιστήρα» είναι έμμεση κατάλυση της Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας. Άλλο η διαφάνεια και άλλο η τακτική της στοχοποίησης με αναπόδεικτα στοιχεία με την γκεμπελική τακτική «λέγε- λέγε κάτι θα μείνει». Στη χώρα μας όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως τουναντίον και όχι όλοι οι πολιτικοί είναι ένοχοι κι ας αποδείξουν ότι δεν είναι. Τα κέντρα που ισοπεδώνουν την πολιτική ανοίγουν επικίνδυνους δρόμους. Αλλά ο εκφοβισμός δεν περνάει. Οι δημοσιογράφοι, είμαι βέβαιος, ότι θα προστατέψουν το λειτούργημά της.
Δεν παύετε όμως να έχετε ένα σπίτι στο Κολωνάκι και μάλιστα με τζακούζι στην ταράτσα...Πόσο σεμνό και ταπεινό είναι αυτό.... έχετε και άλλα ακίνητα; Δικαιολογούνται όλα αυτά από την βουλευτική σας αποζημίωση;
Σας παρακαλώ πολύ. Το διαμέρισμα αγοράστηκε το 2006 σε μία χρονιά που μέχρι τότε όχι μόνο δεν διαχειρίστηκα δημόσιο χρήμα αλλά μέχρι τότε και μετά από είκοσι χρόνια δουλειάς έμενα με ενοίκιο σε άλλο διαμέρισμα. Χρειάστηκε να πάρω δάνειο και να πουλήσω και το διαμέρισμα της Πάτρας. Αυτό σημαίνει διαφανής αγορά. Τώρα, αν σας φταίει τι αγόρασα, αν έχει εξωτερική μπανιέρα ή όχι, επιτρέψτε μου να σας πω ότι το διαμέρισμα που μένω αν συγκριθεί με πολυτελείς επαύλεις με πισίνες, τα χιλιάδες ευρώ που εισπράττουν από ενοίκια και το σύνολο των ακινήτων άλλων πολιτικών ή δημοσιογράφων, δείχνει πόσο δίκιο έχω όταν λέω για στοχοποίηση από κέντρα με χαλκευμένες πληροφορίες στα ΜΜΕ. Όλα είναι απολύτως διαφανή. Έχουν υποστεί τον έλεγχο της Βουλής και της εφορίας και είναι εύκολο να διαπιστωθεί ότι είναι απολύτως ακριβή.
Έχετε άλλους πόρους;
Κατά κάποιον τρόπο ναι. Παραπάνω από μισά των χρημάτων που έχω ως καταθέσεις προέρχονται από υψηλές αποζημιώσεις μετά από δικαστικές αποφάσεις που επέβαλαν στα κέντρα που επιχείρησαν να με εξοντώσουν πολιτικά και ηθικά το 2000. Ελπίζω να μην χρειαστεί να αυξηθούν κι άλλο οι καταθέσεις μου.
Επειδή έρχονται στο φως της δημοσιότητας διάφορα στοιχεία σχετικά με τα πεπραγμένα σας στο υπουργείο τουρισμού...αγοράσατε πράγματι ως υπουργός χαλιά, αγάλματα και πίνακες;
Θα ήθελα να είστε πιο προσεκτικός στις ερωτήσεις σας. Πρώτον μην συγχέεται τα έξοδα του ΕΟΤ, που είναι ένας οργανισμός που προϋπήρχε της συστάσεως του Υπουργείου, με τον Υπουργό ή με το Υπουργείο. Προς ενημέρωσή σας λοιπόν, ο Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης δεν γνωρίζει ούτε οφείλει να γνωρίζει δαπάνες του ΕΟΤ κάτω των 500.000 ευρώ διά νόμου. Αλλά για να μη λέτε ότι υπεκφεύγω, πάμε στην ουσία που είναι και πιο σημαντική. Ο ΕΟΤ λειτουργεί ως εταιρεία που αποσκοπεί όχι μόνο στην προβολή της χώρας αλλά και στη μεγιστοποίηση των κερδών από τον τουρισμό. Με άλλα λόγια, όσα περισσότερα επενδύσεις σε διαφημίσεις, και δημόσιες σχέσεις τόσα περισσότερα φέρνεις ως συνάλλαγμα και μάλιστα σε περιόδους κρίσης. Με τον Κώστα Καραμανλή αποφασίσαμε να επενδύσουμε περισσότερα και πετύχαμε αύξηση της τάξης των 5 δις δολαρίων. Ναι κύριοι, κάναμε πολλά δώρα στους παράγοντες της αγοράς, καλές φιλοξενίες και φέραμε αποτέλεσμα: 5 δις παραπάνω κι εσείς με ρωτάτε αν επενδύσαμε 1,5 εκ. για δημόσιες σχέσεις στους tour operators. Είμαι υπερήφανος γιατί έφερα αύξηση εισροών χρήματων στη χώρα μου.

Υπήρξαν όμως και αποστολές των 40 και των 50 ατόμων, υπερβολικά έξοδα να υποθέσω.
Ούτε 40 ούτε 50 άτομα, όπως λέτε μετακινούνταν στα επίσημα επαγγελματικά ταξίδια μαζί μου όταν ήμουν Υπουργός Τουρισμού. Αυτός ο αριθμός θα ήταν ακριβής αν έρχονταν πολλοί επιχειρηματίες μαζί μας όπως συμβαίνει στα ταξίδια του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας για να βοηθηθεί η χώρα. Σε μας έρχονταν λιγότεροι. Μιλάτε για τις επίσημες αποστολές που παγίως κάθε Υπουργός Τουρισμού οφείλει να κάνει στις διεθνείς τουριστικές εκθέσεις του εξωτερικού. Τέτοιες επίσημες αποστολές έκανα κι εγώ συνοδευόμενος από ολιγομελή αποστολή συνεργατών και πολλών διαπιστευμένων δημοσιογράφων που σε καμία περίπτωση δεν άγγιζαν τον αριθμό που έχετε ακούσει και αναπαράγετε. Στις επίσημες επισκέψεις συμμετείχαν εκπρόσωποι του ΕΟΤ, ο οποίος αποτελεί παγίως αυτοτελή οργανισμό και ορίζει τις δικές του αποστολές. Μάλιστα η εντολή που είχα δώσει ήταν ο αριθμός των ατόμων στις αποστολές αυτές να είναι όσο το δυνατόν πιο περιορισμένος με σκοπό τη συγκράτηση των δαπανών. Τα ταξίδια αυτά με τα ίδια κόστη τα έκαναν και οι προηγούμενοι Υπουργοί και οι επόμενοι Υπουργοί από μένα. Και αν θέλετε την άποψη μου, καλώς τα έκαναν και τα κάνουν γιατί ο ελληνικός τουρισμός δε μπορεί να προσελκύσει ξένους επισκέπτες- άρα και έσοδα- αν δεν συμμετέχει στις μεγάλες διεθνείς τουριστικές εκθέσεις. Και, τέλος, αφού μιλάτε για δαπάνες πρέπει να αναφερθείτε και στα έσοδα που ήρθαν στο κράτος μέσω του συναλλάγματος όταν το 2008- σε μία χρονιά κρίσης για τον τουρισμό- καταφέραμε με την πολιτική μας να τα αυξήσουμε από 3% του ΑΕΠ στο 6%.
Κατά το παρελθόν δεν ήταν λίγοι εκείνοι που θεωρούσαν πως θα διεκδικούσατε κάποια στιγμή την αρχηγία στη Νέα Δημοκρατία. Στο μέλλον θεωρείτε απίθανο να διεκδικήσετε την ηγεσία;
Η ΝΔ μπορεί να κατακτήσει το μέλλον. Και αυτό γιατί είναι μία παράταξη που και αρχηγό έχει- και μάλιστα με αδιαμφισβήτητη λαϊκή νομιμοποίηση- αλλά και πλούσιο ανεκμετάλλευτο ανθρώπινο δυναμικό. Αυτή τη στιγμή η ΝΔ έχει μπει σε νέο δρόμο, με νέο αρχηγό και όλοι θέλουμε να τη δούμε και πάλι στην πρωτοπορία.
Κύριε Σπηλιωτόπουλε... Είναι σαφές πως υπάρχει το τελευταίο διάστημα μια καθολική απαξίωση του πολιτικού μας συστήματος από τους πολίτες. Είστε νέος στην ηλικία αλλά πολιτικός με μακρά θητεία. Ευθύνες έχετε;
Όλοι έχουμε ευθύνη γι’ αυτό. Άλλοι λιγότερο άλλοι περισσότερο. Απομακρύναμε τους νέους από την πολιτική και αυτό το πληρώνουμε. Αλλά τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν όσοι στοχοποιούν τους αυτοδημιούργητους της νέας γενιάς με σκοπό να απομακρύνουν τους πολίτες και να αφήνουν την εξουσία να ασκείται μόνο από οικονομικά ή πολιτικά τζάκια. Από μία ελίτ. Η ελίτ έχει σημαντικές ευθύνες. Η δική μας ευθύνη είναι να παλέψουμε για να γίνει η πολιτική η υπόθεση των πολλών, των αυτοδημιούργητων όσων μπορούν με όραμα να βοηθήσουν τον Τόπο.